करेज, स्ट्रेंथ, एंड डिग्निटी: ए कन्वर्सेशन विद कैरोलीन कैनेडी

में बहार ह 1964 में, राष्ट्रपति जॉन एफ कैनेडी की हत्या के छह महीने से भी कम समय के बाद, इतिहासकार आर्थर एम. स्लेसिंगर जूनियर ने कैनेडी की विधवा, जैकलिन के साथ आठ घंटे से अधिक साक्षात्कार आयोजित करना शुरू किया। उसके अनुरोध पर, जनता से टेप और टेप को सील कर दिया गया था। अब उनकी बेटी, कैरोलिन, में साक्षात्कार जारी कर रही है नई पुस्तक , जैकलिन कैनेडी: जॉन एफ कैनेडी के साथ जीवन पर ऐतिहासिक बातचीत , 14 सितंबर को प्रकाशित होने के लिए।

बोस्टन में एक गर्म गर्मी की सुबह, कैरोलिन केनेडी बातचीत के बारे में परेड से बात करने के लिए बैठ गई, जो ग्लैमरस महिला के लिए एक अलग पक्ष को प्रकट करती है जिसे दुनिया जैकी ओ कहती है लेकिन जिसे कैरोलिन अभी भी मम्मी कहती है। जॉन एफ कैनेडी प्रेसिडेंशियल लाइब्रेरी एंड म्यूज़ियम के अंदर, 53 वर्षीय कैरोलिन, एक बेज समर कोट, एक ऑफ-व्हाइट ब्लाउज और एक हल्के बेज रंग की स्कर्ट पहने हुए, अपनी माँ की सुंदरता और अपने पिता के आकर्षण को प्रदर्शित करती थी, जिसकी प्रतिमा पास में ही खड़ी थी। .

कैमलॉट की यह बेटी चुपचाप जनता में रहने में कामयाब रही है जिंदगी मैनहट्टन के अपर ईस्ट साइड पर अपने पति, एडविन श्लॉसबर्ग और उनके तीन बच्चों (रोज़, 23; तातियाना, 21; और जॉन, 18) के साथ, जिन्हें वह 2019 में बराक ओबामा का समर्थन करने के लिए प्रेरित करने का श्रेय देती हैं। एक संक्षिप्त लेकिन अजीब के लिए बचाओ राजनीति में प्रवेश-उसने इसमें रुचि व्यक्त की हिलेरी क्लिंटन 2009 में न्यूयॉर्क सीनेट की सीट खाली कर दी लेकिन फिर अपना नाम विचार से वापस ले लिया - उसने उसे ले लिया है परिवार इक्कीसवीं सदी में अनुग्रह और दृढ़ता के साथ विरासत। वास्तव में, जब कैरोलिन अपने पिता, अपने भाई और अपने बच्चों के लिए अपनी आशाओं के बारे में बात करती है, तो वह उन गुणों को प्रदर्शित करती है जिनकी वह अपनी माँ में सबसे अधिक प्रशंसा करती है: शक्ति की भावना, पढ़ने का जुनून और इसके बावजूद आगे बढ़ने की इच्छा। दर्द जो उसके पास आया है।

परेड: पहली बार में आपकी माँ के साथ स्लेसिंगर का साक्षात्कार कैसे हुआ?
कैरोलीन कैनेडी: 1964 में, मेरी माँ, अंकल बॉबी और अंकल टेडी, और अन्य लोग मेरे पिता के लिए एक जीवित स्मारक बनाने और दुनिया को बेहतर बनाने के लिए एक नई पीढ़ी को सार्वजनिक सेवा और राजनीति में जाने के लिए प्रेरित करने के तरीकों की तलाश कर रहे थे, जैसा कि उन्होंने किया। वे उसके प्रशासन के रिकॉर्ड को भी सुरक्षित रखना चाहते थे। मौखिक इतिहास की तकनीक उस समय काफी नई थी, लेकिन विचार यह था कि लोगों की यादों को ताजा किया जाए, जबकि वे अभी भी ताजा हों। 1,000 से अधिक लोगों का साक्षात्कार लिया गया और मम्मी ने फैसला किया कि उन्हें इसका हिस्सा बनना चाहिए। उसने आर्थर स्लेसिंगर को चुना क्योंकि वह इसे किसी ऐसे व्यक्ति के साथ करना चाहती थी जिसने इतिहास की अपनी समझ साझा की हो।

क्या आप साक्षात्कारों के बारे में जानते थे?
मेरा भाई, जॉन [जिसकी 1999 में मृत्यु हो गई], और मुझे पता था कि उसने उन्हें किया था और वह चाहती थी कि उन्हें 50 साल के लिए अलग रखा जाए। मेरी मां के वाशिंगटन छोड़ने के बाद, उन्होंने मेरे पिता या व्हाइट हाउस में उनके समय के बारे में कोई साक्षात्कार नहीं दिया, इसलिए यह एक अनूठा ऐतिहासिक दस्तावेज है। यह मेरे माता-पिता दोनों का अद्भुत चित्र है। साक्षात्कार मार्च और जून '64 के बीच किए गए थे, जब हम जॉर्ज टाउन में थे। इसके तुरंत बाद, मम्मी ने न्यूयॉर्क जाने का फैसला किया।

उसने डीसी को क्यों छोड़ा? क्या वह वहां असुरक्षित महसूस करती थी?
हम चले गए क्योंकि वह न्यूयॉर्क से प्यार करती थी, और उसे लगा कि वह वहां एक नया जीवन शुरू कर सकती है। वाशिंगटन सभी राष्ट्रपति के बारे में है, और मुझे लगता है कि उन्हें विश्वास था कि यह उन्हें रहने के लिए दुखी करेगा। उसने सोचा कि जॉन और मैं न्यूयॉर्क में एक स्वतंत्र वातावरण में बड़े हो सकते हैं। न्यूयॉर्क में लोगों ने उसे, जॉन और मुझे अपने दिलों में ले लिया था - उसकी निजता का सम्मान करने के साथ-साथ उसे गले लगाना। वह वास्तव में शहर के बौद्धिक वातावरण में फली-फूली, और न्यूयॉर्क वह जगह थी जहां उसने सबसे स्वतंत्र महसूस किया और वह घर थी - वह साउथेम्प्टन, लॉन्ग आइलैंड में पैदा हुई थी, और उसने शहर में ग्रीष्मकाल और सर्दियाँ बिताईं।

2002 के बाद से, आप पब्लिक स्कूलों के लिए फंड के उपाध्यक्ष रहे हैं, जिसने इसके लिए $२८५ मिलियन से अधिक जुटाए हैं शिक्षा न्यूयॉर्क शहर में। क्या यह दिलचस्पी आपकी माँ से आई है?
जब मैं बड़ा हो रहा था तो हमारे घर में शिक्षा सबसे महत्वपूर्ण मूल्य था। लोगों को हमेशा यह एहसास नहीं होता है कि मेरे माता-पिता में बौद्धिक जिज्ञासा और पढ़ने और इतिहास के प्रति प्रेम की भावना थी। नई किताब में मेरे पसंदीदा हिस्सों में से एक है जहां मेरी मां मेरे पिता के बारे में बात करती है और वह हर समय कैसे पढ़ता था, तब भी जब आपको नहीं लगता कि कोई व्यक्ति पढ़ सकता है। जब वह तैयार हो रहा था तब वह पढ़ता था; वह पढ़ रहा था जब वह चल रहा था। [ हंसते हुए ] अगर कोई ऐसी चीज़ थी जिसे वह पढ़ रही थी और दिलचस्प लगती थी, तो वह उसे सीधे उसके हाथ से निकाल लेता और पूरी किताब पढ़ लेता।

और आपकी माँ?
वह हमेशा पढ़ती रहती थी! जब मैं उसके बारे में सोचता हूं तो मेरी यही छवि होती है। न्यूयॉर्क में, जब मैं स्कूल से या शाम को घर आती तो वह पढ़ रही होती। गर्मियों में, हम सुबह तैरते थे, और दोपहर में वह पोर्च पर पढ़ती थी। उसने हमेशा कहा कि वर्साय [फ्रांसीसी शाही महल, जो १६८२ से १७८९ तक राजनीतिक सत्ता का केंद्र था] के संस्मरणों को पढ़ना उनके लिए व्हाइट हाउस के लिए सबसे अच्छी तैयारी थी, क्योंकि अदालत में लोगों का व्यवहार वैसा ही था जैसा उन्होंने किया था। राष्ट्रपति के आसपास। साहित्य, इतिहास, नाटकों और कविता से उनका गहरा जुड़ाव था। उन्होंने मुश्किल समय में भी उसे ताकत दी। क्योंकि वह प्राचीन ग्रीस के बारे में जानती थी और उस समय लिखे गए नाटकों को पढ़ती थी, वह दुख और दृढ़ता के बारे में जानती थी।

क्या उसने आपको और जॉन को पढ़ने के लिए प्रोत्साहित किया?
हाँ। उसने इसे मज़ेदार बनाया, और वह हमेशा चीजों को उद्धृत कर रही थी। जब हम सारथी खेलते थे, तो हर कोई मम्मी को अपनी टीम में चाहता था क्योंकि वह ये जानती थी उल्लेख। उद्धरण कोई और नहीं जानता था। वह वाल्टर रैले, येट्स और बाइबल के छंदों में फेंक देती, और वह हर बार जीत जाती! वह ज्यादातर नहीं खेलती थी, लेकिन जब उसने किया तो वह वास्तव में एक स्टार थी।

क्या आपके माता-पिता बचपन में आपको पढ़ते थे?
जब मैं छोटा था तब मेरी माँ ने किया था। मुझे याद नहीं है कि मेरे पिता मुझे पढ़ रहे थे, लेकिन मुझे याद है कि वह मुझे सोते समय कहानियाँ सुनाते थे। मुझे वह चुनना था जो उनमें था, और फिर वह उन्हें बना देगा।

मुझे और बताओ।
वे साहसिक कहानियाँ थीं। मेरे पास उनमें दो पोनी थे- एक सफेद तारे के साथ काला था और एक काले तारे के साथ सफेद था, और उन्हें व्हाइट स्टार और ब्लैक स्टार कहा जाता था। मैं चुन सकता था कि कौन दूसरे पर सवार हुआ। ज्यादातर मैंने अपने चचेरे भाई स्टीव को चुना। [अब एक व्यावसायिक कार्यकारी, स्टीफन कैनेडी स्मिथ जूनियर, जॉन एफ कैनेडी की बहन जीन कैनेडी स्मिथ और दिवंगत स्टीफन स्मिथ के पुत्र हैं।]

क्या आप हमेशा नायिका थीं?
बेशक। [ हंसते हुए ] ठीक है, क्या आप यह सोचकर बिस्तर पर जाना चाहेंगे कि स्टीव स्मिथ ने आप पर विजय प्राप्त कर ली है? नहीं न! मेरे पिता कहानियां बनाने में शानदार थे। और वह मुझे एक पर्पल शार्क के बारे में बताता था।

एक बैंगनी शार्क?
हाँ, उसने कहा था कि एक बैंगनी शार्क थी जो उसका पीछा करती थी हनी फिट्ज [छोटा राष्ट्रपति नौका]। खाना पसंद था मोज़े . मेरे पिता लोगों को अपने मोज़े पानी में फेंकने के लिए कहते थे, और वे गायब हो जाते थे। वह कहेगा, देखो? ले देख? क्या आपने बैंगनी शार्क देखी? उसने मोज़े खा लिए! और मैं जाऊंगा [ एक बच्चे की तरह हांफना ], मैं वास्तव में उसे नहीं देखता। ओह, ओह, मुझे लगता है कि मैं उसे देखता हूँ! देखो, मोज़े चले गए हैं, तो यह शार्क रही होगी जिसने मोज़े खा लिए! वे कहानियाँ शानदार थीं।

जब आपने पहली बार अपनी माँ के साक्षात्कारों के टेप पढ़े तो आपकी क्या प्रतिक्रिया थी?
उसके मरने के तुरंत बाद मैंने उन्हें पढ़ा। मुझे याद है कि उस समय मुझे होश आया था कि वह मुझसे फिर से बात कर रही है। [ रुक जाता है ] मैं उसे वह कहते हुए सुन सकता था जो मैं पढ़ रहा था।

आपको सबसे ज्यादा किस चीज ने प्रभावित किया?
मुझे लगता है कि यह वास्तव में मम्मी को मेरे पिता और उनके बीच जिस तरह के रिश्ते के बारे में महसूस हुआ था। साथ ही, इसने मुझे मेरे बचपन में वापस ला दिया। यह उस समय और भी अधिक दुख की बात थी और फिर इन साक्षात्कारों को करने के लिए साहस की जरूरत थी। उसका हास्य, बुद्धि और अवलोकन शक्ति मेरे माध्यम से इस तरह से आया कि मुझे नहीं लगता कि अन्य लोगों ने कभी अनुभव किया है। मैं अपनी मां को बहुत अच्छी तरह जानता हूं, इसलिए मेरे लिए यह याद रखना मुश्किल है कि लोगों के पास उनकी एक निश्चित छवि है, लेकिन वे वास्तव में उनके व्यक्तित्व को नहीं जानते हैं। मुझे लगता है कि टेप उसका एक अच्छा चित्रण देते हैं। जिस तरह से उसने दुनिया को देखा, वह बहुत स्पष्ट रूप से सामने आता है, कैसे उसने ऐतिहासिक शख्सियतों की सराहना की और महसूस किया कि जिस चीज ने उन्हें इंसान बनाया, वह वास्तव में उन्हें और दिलचस्प बनाती है।

आपकी माँ ने भयानक त्रासदी का सामना किया और उसे अनुग्रह के साथ सहन किया। वह ऐसा कैसे कर पाई?
यह याद रखना आश्चर्यजनक है कि वह कितनी छोटी थी—वह केवल 34 वर्ष की थी। मुझे लगता है कि उसके भीतर से बहुत साहस, ताकत और गरिमा आई है। उसके पास एक बहुत मजबूत नैतिक संहिता, आत्म-अनुशासन, और मेरे और जॉन और मेरे पिता की स्मृति के प्रति प्रतिबद्धता थी जिसने उसे जारी रखने में सक्षम बनाया। मुझे लगता है कि मेरी मां मेरी तरह खुले तौर पर या धार्मिक रूप से धार्मिक नहीं थीं दादी मा और कुछ अन्य रिश्तेदार थे। लेकिन उसके पास एक बहुत गहरी आंतरिक आध्यात्मिकता थी जिसने उसे अपने जीवन का पुनर्निर्माण करने की अनुमति दी। यह असाधारण है कि उसके पास स्वयं की इतनी मजबूत भावना और भविष्य के प्रति ऐसी प्रतिबद्धता और इतनी मजबूत रचनात्मक भावना थी कि वह अपने जीवन में कुल तबाही से अपने लिए और हमारे लिए नई दुनिया का निर्माण कर सकती थी। और फिर एक बार जॉन और मैं बड़े हो गए, वह एक संपादक के रूप में काम करने के लिए वापस चली गई। वह वास्तव में काम के मूल्य की सराहना करती थी। वह मेरे पिता के साथ अपने जीवन से प्यार करती थी और सोचती थी कि यह उसका सबसे फायदेमंद समय था, लेकिन काम और बौद्धिक जुड़ाव के लिए उसके मन में एक वास्तविक सम्मान था।

आपने तीन काव्य संकलन संपादित किए हैं; पहला था जैकलीन केनेडी ओनासिस की सबसे ज्यादा पसंद की जाने वाली कविताएँ . यह रुचि कहां से आई?
मेरी माँ के मरने के बाद, बहुत सारे लोग मेरे पास आए और मुझसे उनके और उनके फैशन के बारे में पूछा- आप जानते हैं, जैकी ओ की छवि। मुझे लगा जैसे वे याद कर रहे थे कि वह वास्तव में कौन थी, इसलिए मैंने कविता की यह पुस्तक की, और लोगों ने वास्तव में इसका जवाब दिया। कविता एक ऐसी चीज हुआ करती थी जो परिवारों में चली जाती थी। मेरी दादी और टेडी हमेशा पॉल रेवर की सवारी पढ़ रहे थे।

बच्चों की परवरिश कैसे करें, इस बारे में आपने अपनी खुद की परवरिश से क्या सबक लिया?
जॉन और मैं भाग्यशाली थे क्योंकि हमारी माँ उच्च उम्मीदों और मूल्यों की एक मजबूत भावना वाली एक मजबूत महिला थीं। उसने हमें उन चीजों को आगे बढ़ाने के लिए प्रोत्साहित किया जिसमें हम रुचि रखते थे और इस बारे में नहीं सोचते थे कि दूसरे लोग हमें क्या करना चाहते हैं। वे अच्छे सबक थे। वह चरित्र निर्माण में भी लगी थी और हमें उन चीजों से वंचित कर रही थी जो हम चाहते थे। [ हंसते हुए ] आपके पास वह नहीं हो सकता और आपको क्या लगता है कि आप कौन हैं? और मुझे लगता है कि अब मैं आपको एक निर्जन अभियान पर विदा करने जा रहा हूँ! [ हंसते हुए ] बेशक, जॉन और मैंने लगातार शिकायत की।

आपकी माँ की प्रसिद्धि और आप और जॉन में गहन रुचि को देखते हुए, आप दोनों को एक सामान्य जीवन जीने में किस बात ने सक्षम बनाया?
हमारे पास यह अविश्वसनीय विस्तारित परिवार है। हम ऐसे लोगों से घिरे हुए थे जो हमसे प्यार करते थे और हमारी परवाह करते थे और जो समझते थे। मेरे चचेरे भाई और मैं- हम सभी ने बहुत कुछ साझा किया। मुझे समर्थन की एक अद्भुत भावना महसूस हुई, और हमें अपने माता-पिता पर बहुत गर्व था और हम अच्छा करना चाहते थे और जो चाहते थे उस पर खरा उतरना चाहते थे।

आप अपने बच्चों के लिए क्या चाहते हैं?
मुझे आशा है कि उन्हें ऐसे लोग मिलेंगे जिनसे वे प्यार करते हैं, और वे काम करते हैं जो उन्हें आकर्षक लगते हैं, और यह कि वे अपने आसपास की दुनिया को उसमें रहने वाले सभी लोगों के लिए बेहतर बनाने में सक्षम हैं।

जब आप अपने बच्चों को देखते हैं, तो क्या आप कभी उनमें अपने माता-पिता को देखते हैं?
वे थोड़े उनके जैसे दिखते हैं। मेरा बेटा विशेष रूप से उसमें बहुत दिलचस्पी रखता है दादा , और वह टेडी से प्यार करता था। टेडी ने उन पर बहुत बड़ा प्रयास किया, और मुझे लगता है कि इसने उन्हें अपने दादा-दादी के साथ एक अद्भुत जुड़ाव दिया। मैं यह देखने के लिए इंतजार नहीं कर सकता कि मेरे बच्चे कौन बनेंगे। यही वास्तव में रोमांचक है।

क्या कोई विशेष क्षण, स्थान या चीजें हैं जो आपको अपनी माँ और अपने भाई के बारे में सोचने पर मजबूर करती हैं?
[ शांत स्वर में ] मैं वहीं रहता हूं जहां मैं बड़ा हुआ हूं, इसलिए हर बार जब मैं सेंट्रल पार्क [जिसे जैकलीन केनेडी ओनासिस के नाम पर रखा जाता है] में जलाशय के चारों ओर दौड़ता हूं या मैं आइसक्रीम लेने जाता हूं जहां हम मम्मी के साथ जाते थे … [ रुक जाता है ] मेरा मतलब है, निश्चित रूप से, वह मेरे जीवन में बहुत मौजूद है। मैं हर समय उसके और जॉन के बारे में सोचता हूं। मैं लगातार सोचता हूं कि उसने क्या किया होगा या उसने कुछ कैसे संभाला होगा, और जॉन के साथ भी ऐसा ही है। और इसलिए निश्चित रूप से जब केप या वाइनयार्ड पर, जिसे वे दोनों प्यार करते थे, वे हर समय मेरे साथ रहते हैं। कभी-कभी कुछ खास बात मुझे उनके बारे में सोचने पर मजबूर कर देती है। जब मैं अपने बेटे के साथ वाटरस्कीइंग कर रहा होता हूं, तो ठीक यही मैं जॉन के साथ करता था। इसलिए मेरे लिए याद रखना और वर्तमान में रहना भी एक मजेदार बात है। मैं हमेशा खुद से पूछता हूं कि वे क्या करेंगे। काश वे यहां होते तो मैं उन्हें बता पाता कि क्या हो रहा है, क्योंकि मुझे पता है कि यह उन्हें हंसाएगा या वे इसे वैसे ही देखेंगे जैसे मैं करता हूं।